Débat LLB – AEF sur le livre "Réinventer l'Église" de Brian McLaren

19/09/2006, Valence – église libre

COMPTE RENDU établi à titre personnel par Pascal-Eric Chomel, le 8 novembre 2006 (dans le texte, ce qui figure en italique précédé de NDR = Note Du Rédacteur, est un commentaire personnel du rédacteur du compte rendu)

'Présents :

Orateurs :

Débat conduit par A.Courtial, ancien pasteur de l'église libre de Valence, accueillant le débat dans ses locaux. Une quarantaine de personnes environ étaient présentes.

Durée :
10h15 – 12h15 13h45 – 17h

Interventions magistrales des orateurs : environ 60 % du temps global
Le reste en échanges entre la salle et les orateurs, sans que la LLB ou l'AEF s'impliquent. On peut évaluer entre 10 et 20% le temps qui a pu être utilisé par l’ensemble des personnes dans la salle pour poser leurs questions ou donner leur avis.

Points positifs :
- Manifestement il n’y a pas eu de pression sur les orateurs qui ont pu exprimer librement leur pensée sur le livre "Réinventer l'Église" - les orateurs ont eu toute liberté de parole et ont pu critiquer librement B.McLaren et le livre, au point que le pasteur actuel de l'église libre de Valence (Jean-Pierre Civelli) a regretté qu'il n'y ait pas eu d'orateur pour "soutenir B.McLaren" !

Points négatifs :
- la forme du débat (se déplacer au micro) - La LLB et l'AEF ne se sont pas impliquées dans le débat - la demande faite aux orateurs de se cantonner exclusivement au livre RE, alors qu'il eut fallu considérer l'ensemble de l'œuvre de l'auteur, puisqu'il s'agit du premier livre d’une série de 10 - la polémique étant née suite à l'invitation faite à l'auteur de s'exprimer en France début 2006, il ne suffisait pas d'en rester à son livre datant de 2000 - plusieurs personnes assistant au débat se sont exprimées en faisant valoir que la doctrine les intéressait peu, et qu'il fallait même "adapter notre théologie évangélique" au monde d'aujourd'hui; ces interventions se sont cantonnées à exprimer une appréciation positive de B.McLaren en ce sens qu'il pose de bonnes questions. Peu de personnes ont considéré les réponses qu'il apporte (hormis les orateurs à la tribune et 2 intervenants dans la salle) - non prise en compte dans le thème officiel du débat (la croissance de l'Église) de la question de fond soulevée par Vigi-Sectes : «En "Réinventant l'Église" Brian McLaren reste-il sur le terrain fondamental de la révélation divine? » (voir http://www.vigi-sectes.org/mclaren et http://tinyurl.com/qc8st )

Intervention d'A.Nisus :

Développement en 3 parties : méthodes, auteur, style/fond

1) Méthodes :

2) Auteur :

3) Style / fond

Mais très agaçant parce que trop marqué par une faiblesse argumentative et un manque de rigueur évidents. La thèse du livre se résume à ceci : le monde change (p.16,17…) et donc il faut redéfinir l'église du futur qui doit elle aussi changer (p.24). Mais pourquoi BML ne discute-t-il pas de l' "ecclesia semper reformenta", église qui est réformée par la Parole de Dieu et non par l'influence du monde qui change ! Le grand ennemi de BML est le statu quo. Il veut tout réinventer, mais est-ce un effet rhétorique ou le pense-t-il ? cela ressemble plus à un slogan publicitaire qu'à une réflexion approfondie. Selon BML, "le changement est un principe de vie immuable" (notez l'oxymore, entre changement et immuable, termes opposés). BML se réfère à F.Schaeffer, mais il s'approprie de manière non critique cette notion de changement en oubliant que la vie c'est aussi la stabilité. Les forces conservatrices sont aussi forces de vie. La vie est faite de continuité et de discontinuité.

AN réfute la notion de postmodernité qui est pourtant au centre du livre. Bien des penseurs français reviennent sur cette notion et estiment que l'on est plutôt en ultramodernité ou en hypermodernité, c'est-à-dire dans une certaine forme de la modernité, mais pas en postmodernité.

AN estime que BML a une approche trop naïve de ce qu'il appelle la postmodernité, en assimilant la vérité à l'honnêteté, l'authenticité, la transparence (p.146). BML ne critique pas ces notions qu'il attribue aux postmodernes, et on peut même penser qu'il y adhère dans la mesure où il accepte aussi sans critique le fait que si "la notion de vérité change, alors la théologie change" (cite p.72 : "quand la notion de vérité change… la théologie change aussi"). BML confond impossibilité de connaître totalement et connaissance authentique. Seul Dieu connaît totalement, mais cela n'empêche que nous pouvons connaître de manière authentique.

Au sujet de l'apologétique, BML critique la formule "la Bible dit que…", et estime que "la Bible doit nous servir moins comme fondement de l'apologétique et plus comme composante du message en soi" (p.77). BML cite Actes 17 où dans le discours de Paul aux athéniens, ce dernier n'utilise par les Ecritures mais cite des auteurs païens. Mais BML oublie que Paul est saturé, imprégné des Ecritures et qu'il parle des idoles, du Dieu créateur et de la résurrection, notions plutôt étrangères à des païens et qui font référence aux doctrines des Ecritures. Si donc BML veut dire qu'il faut que nous soyons plus fins dans l'utilisation de l'Ecriture pour annoncer l'évangile, alors d'accord, mais sinon, AN craint que ce ne soit la mise de côté de la Bible. Crainte confortée par les expressions de BML page 80, lorsqu'il parle de la Bible comme textes poétiques et littéraires…

Conclusion d'AN :

Mini-débat (questions à l'orateur)

Suit un court temps de questions de la salle, non pour débattre mais pour éventuellement demander des précisions à l'orateur. - Question de Matthew Glock : quel était exactement la demande de la LLB et l'AEF aux orateurs ? - Réponse de S.Lauzet : lit la lettre adressée aux 4 orateurs, leur demandant d'analyser le livre RE de BML. - Question/remarque de JP.Civelli (pasteur de l'église libre) : sera-t-il impossible de dialoguer entre postmodernes et modernes ? les paradigmes changent, et l'analyse d'AN est sur un point de vue moderne.

Intervention de Lydia Jaeger :

LJ estime que la façon de procéder de LLB/AEF est la bonne, consistant à ne pas vouloir polémiquer mais à inviter des "experts" indépendants. Elle se présente comme systématicienne, plus philosophe que théologienne praticienne. Elle indique bien ne commenter que le livre RE, dit n'avoir pas lu d'autre livre de BML et donc ne présentera pas d'analyse de la pensée de BML, respectant en cela la commande de LLB/AEF.

Selon LJ, la thèse de BML consiste à changer la façon de vivre l'église et la façon d'annoncer l'évangile. Il affirme que la postmodernité rejette toute connaissance universelle et la toute-puissance de la raison, remplacée par une vision subjective des choses. Du coup on ne demande plus si c'est vrai mais si c'est authentique. 2 questions se posent : 1) son analyse de la situation est-elle juste ? 2) les conséquences pour l'évangélisation sont-elles bonnes ?

1) L'analyse de la situation de BML est-elle juste ?

D'abord, selon LJ ce n'est qu'une partie de la population qui est devenue postmoderne. La science garde une certaine crédibilité (vision moderne donc). BML a fait des études littéraires aux Etats-Unis, et c'est là que des penseurs français ont développé la notion de postmodernité (Foucault entre autres). Le contexte d'église dans lequel évolue LJ l'amène à constater que bien des gens ne sont pas dans la postmodernité (église de banlieue, marquée par des populations antillaises et africaines).

Puis, la postmodernité n'est pas rupture de la modernité, elle l'accompagne en fait. C'est le pôle irrationnel qui accompagne le pôle rationnel de la pensée apostate (sans Dieu). L'idole appelle sa contre-idole, et comme la pensée moderne idolâtre la raison, forcément il y a une revendication d'irrationalité (le romantisme en son temps était déjà une revendication d'irrationalité de ce type). Kant était déjà postmoderne, en ce sens que pour lui aucune connaissance n'était possible en matière de morale ou de religion.

La foi chrétienne n'est ni moderne (rationnelle) ni postmoderne (irrationnelle). BML ne fait pas d'analyse poussée de la postmodernité. On peut être d'accord avec BML lorsqu'il rejette la modernité (rationalité) mais le problème vient du fait qu'il ne rejette pas la postmodernité. LJ considère que la foi chrétienne accepte le fait que la raison autonome n'atteint pas la vérité. BML partage ce constat, mais il en déduit à tort qu'il n'y a donc pas de vérité absolue ou qu'on ne peut connaître de vérité absolue. LJ contredit BML sur ce point. Selon LJ, BML passe à côté du fait que la connaissance de la vérité nous est possible par révélation. Nous pouvons connaître réellement, mais pas complètement.

LJ cite la page 40 de RE où BML dit qu'il n'y a plus de critères pour savoir "qui est chrétien". Mais LJ estime qu'il y a au moins 2 critères qui demeurent : Etre dans la grâce de Dieu (vise Galates, sans référence – NDR : probablement Galates 5,4 ?) Nos affirmations christologiques, selon 1 Jean 4 Tous ceux qui se disent chrétiens aujourd'hui ne le sont pas, ne remplissant pas ces critères fondamentaux.

LJ relève ensuite que BML exprime une grande méfiance contre la parole, le langage, car le discours fixe la raison. Mais dans la foi chrétienne, Dieu parle, c'est le Logos, et rien ne justifie cette méfiance. LJ rattache cette méfiance à du mysticisme et se dit frappée de ce que le mysticisme ait autant d'entrée jusques dans nos milieux évangéliques. Selon certains, la seule façon d'appréhender Dieu serait dans le silence mystique (NDR : cf. la promotion de la prière contemplative de BML, dans ses livres ou sur son site internet, comme aussi de prières jésuitiques, ou encore des labyrinthes ; ces sujets n'ont pas été évoqués). LJ revendique la prière biblique comme parole exprimée avant tout. LJ fait référence à la page 95 de RE, et s'inscrit en faux : la Parole de Dieu est intelligible. L'hérésie existe, toutes les paroles au sujet de Dieu ne se valent pas. D'après LJ, les formulations doctrinales du passé restent pertinentes (Nicée, Chalcédoine).

2) Les conséquences pour l'apologétique, pour une meilleure communication envers les non-croyants, sont-elles bonnes ?

LJ est d'accord avec BML sur le fait qu'on n'a pas besoin d'amener quelqu'un sur un terrain moderne avant de l'amener à la foi chrétienne (cf. p.146 de RE). Mais BML ne montre pas assez en quoi le postmoderne doit quitter sa postmodernité pour embrasser la foi chrétienne. Le message biblique doit toujours être présenté au postmoderne et à son relativisme pour qu'il se positionne devant le Créateur. LJ préconise une apologétique néo-calviniste (?). LJ affirme qu'il faut croire pour comprendre. La connaissance "insituée" est celle de Dieu et non des hommes, mais Dieu nous la révèle.

Mini-débat (questions à l'orateur)

- Question de P.Berthoud : le piétisme du XIXème siècle n'était-il pas aussi irrationalité (comme le romantisme d'une certaine manière) ?

- Réponse de LJ :
elle rappelle qu'elle est de tradition piétiste (en Allemagne). D'après elle, le piétisme n'est pas irrationalité mais plutôt une pensée pas suffisamment aboutie. Elle rappelle que le mysticisme est une attitude visant la fusion expérimentale au divin, en dépassant la parole. Bien sûr, le mystique parle, mais par contradictions, et pour dépasser la parole.

Pause de midi

Reprise par un débat entre la salle et les 2 orateurs du matin.

- Question/remarque de JP.Civelli : la démarche de BML consiste surtout à expliquer au chrétien ce qu'est un homme d'aujourd'hui, dans le monde postmoderne. BML ne donne pas de réponse ; il faudra le dépasser, le livre RE étant insuffisant. Mais si les théologiens avaient répondu à ces questions que pose BML, ce livre n'aurait pas été nécessaire. Il estime d'ailleurs que l'on ne peut juger la théologie de BML sur ses écrits mais uniquement sur ses fruits (église florissante).

- Réponse d'AN :

- Remarque de M.Glock : pense que BML veut que l'église change complètement.

- Question/remarque de PE.Chomel :

- Réponse d'AN :

- Question/remarques de D.Oddon :

- Réponse A.Courtial :
estime que VS a été invité suffisamment à l'avance et que leur récent mail précisant les raisons de leur non-présence au débat de ce jour ne semblent pas toutes valables. (NDR : voir le courrier de Vigi-Sectes sur http://tinyurl.com/qc8st ) - Réponse LJ : elle indique n'avoir pas lu Hegel et ne pas bien avoir compris la question concernant la pensée hégélienne. Elle précise que s'il s'agit de savoir si BML est hérétique, il est évident que la démarche entreprise, à savoir analyser un livre de l'auteur, n'est pas suffisante. Et que de plus ce n'est pas à elle de le dire (BML n'est pas de son église et n'enseigne pas à l'IBN). LJ n'a pas suivi le détail de la polémique au sujet de BML.

Intervention de David Brown :

Se présente comme praticien plus que comme théologien. Devant la polémique qui est apparue très tôt, il a eu envie de pleurer, car il se sentait placé devant 2 alternatives : Beaucoup de réflexion, mais sans base biblique : BML Des bases bibliques, mais sans réflexion : contradicteurs de BML DB s'est dit agacé par des expressions des polémistes (NDR : on peut supposer qu'il fait référence à VS, mais sans citer expressément), comme par exemple le fait qu'on attribue à BML beaucoup de sagesse humaine en renvoyant à Jacques 3,15 (sagesse "diabolique"), alors qu'il s'agit dans Jacques d'un autre contexte. Comme aussi cette expression "nous ne voulons ni église moderne, ni église postmoderne, mais l'église du nouveau testament". DB justifie à cet égard BML en indiquant que beaucoup de questions sur notre vécu d'église n'ont pas de réponses directement bibliques.

DB relève 9 points positifs dans RE, et les liste rapidement (donne surtout les titres des chapitres qui lui paraissent pertinents dans les questions que BML pose).

Mais DB a essentiellement 2 critiques importantes à faire et s'y attarde plus longuement.

1) Relations avec la postmodernité : BML s'est "marié avec la postmodernité".

2) Doctrine du salut et de la justification :

Conclusion :

Intervention de Donald Cobb :
DC situe d'abord le livre dans la collection française Evangile et Culture, dont le but est notamment de faire réfléchir. Il résume ainsi la pensée de BML dans le livre RE : "comment serait une église délestée de l'héritage moderne". Le mot d'ordre proviendrait de F.Schaeffer (cité dans RE). BML parle des outres et du vin, et cette présentation est juste selon DC. BML passe en revue nos activités ecclésiales pour voir si elles contribuent à diffuser le message, à sa mission au sein du monde. Dans l'ensemble, DC juge que ce sont des pistes intéressantes et stimulantes, poussant à l'innovation et la créativité dans l'église.

Quelques critiques néanmoins :
- BML utilise la caricature, et son ambiguïté dans ses propos irrite et agace. BML demande une appréciation nuancée de la postmodernité alors qu'il n'applique pas lui-même cette "nuance" vis-à-vis des chrétiens. - On n'est jamais vraiment sûr de ce que BML veut vraiment dire. DC n'est pas convaincu que cela aide l'Église à formuler le message à annoncer. Ou alors ce pourrait être un message qui passe bien mais qui serait inconsistant. - Dans son analyse de modernité et postmodernité, BML fait preuve de naïveté. D'après BML, les postmodernes croient à la vérité mais ne supportent pas la façon dure dont les chrétiens l'affirment. Mais la postmodernité touche au statut de la vérité. BML : "le terme de vérité absolue n'a plus d'utilité". C'est là le point le plus contestable du livre RE : la place de la vérité dans l'Église. BML dit que les différences, les divisions ecclésiales sont secondaires, et il ne cite que des détails formels dérisoires à l'appui de cette assertion. Le tronc commun doctrinal n'est jamais défini. On en ressort avec l'impression que toutes les spiritualités se valent, si elles se reconnaissent chrétiennes, et la meilleure serait celle qui les met toutes ensemble. DC cite la page 164 où BML fait allusion à un rapprochement du libéralisme et du conservatisme, sur la base d'une relativisation qui impliquerait de fait l'abandon d'éléments doctrinaux essentiels (NDR : cf. la remarque de D.Oddon plus avant). Page 127, BML donne l'impression que l'église ne devrait pas se crisper sur des aspects éthiques importants comme l'homosexualité ou l'avortement. Il met aussi sur le même plan théologie, art, littérature… reléguant la théologie au rang des activités humaines empreintes de subjectivisme et de relativisme.

Conclusion : la collection Evangile et culture vise à nous interroger, et non à nous apporter des réponses, et c'est bien ce que fait ce livre RE.

Débat entre la salle et les 4 orateurs, conduit par A.Courtial, qui pose la première question :

- A.Courtial :

- Intervenant inconnu :

S. Lauzet donne une conclusion générale, en remerciant la douceur des intervenants, même ceux du sud plus "enthousiastes". Il rappelle la seule raison du livre à ses yeux : que nos églises se posent la question de savoir à quoi elles servent.